es wäre so schön, aber .....

[TB+]

Exakt.
Diese Ducs sind die schönsten Bikes ever. Da können nur noch die Engländer der 70er Jahre mithalten.

[Tolek]

Beim Anblick des Teiles tun mir folgende Gelenke weh:
Hand-
Hüft-
Knie-
und Rücken.
Gruss

TB, so ein Gerät ist auch nix mehr für alte Säcke wie uns.

Ausser man fährt anstatt auf der letzten Rille ,auf der Mittelrille ins Cafe( in der Nähe natürlich)

[sb3]

(Alte) Ducatis dürfen auch klappern.
Wenn man sich den Rahmen einer 851 ansieht dann weiß man auch
das da Honda usw. niemals hinkommen werden, niemals - egal wie
gut oder schlecht damals manche Teile waren.

Warum

Ist die Frage wirklich ernst gemeint???

Der 851 Rahmen alleine ist ein Kunstwerk und Kunst braucht keinen Sinn,
den es aber natürlich durchaus gibt.
Es gab immer bessere und schnellere Motorräder aber nie mehr "Racing"
zu kaufen als damals und der Sound ist einmalig. Was sind da heute schon
200 PS im Gegensatz zu offenen Termignonis an einer 4-Ventilduc.

Oder die 916 und F4 von Tamburini .......

[Tolek]

(Alte) Ducatis dürfen auch klappern.
Wenn man sich den Rahmen einer 851 ansieht dann weiß man auch
das da Honda usw. niemals hinkommen werden, niemals - egal wie
gut oder schlecht damals manche Teile waren.

Warum

Ist die Frage wirklich ernst gemeint???

Der 851 Rahmen alleine ist ein Kunstwerk und Kunst braucht keinen Sinn,
den es aber natürlich durchaus gibt.
Es gab immer bessere und schnellere Motorräder aber nie mehr "Racing"
zu kaufen als damals und der Sound ist einmalig. Was sind da heute schon
200 PS im Gegensatz zu offenen Termignonis an einer 4-Ventilduc.

Oder die 916 und F4 von Tamburini .......

Nicht ganz Ernst , bin aber der Meinung , daß andere Firmen das auch könnten ,wenn sie wollten.Man muß es nur verkaufen können.
Manchmal wird mangelnde Qualität halt als Charakter verkauft.("K"eine "T"ausend "M"eter)

[supertevran]

Was macht man mit so einer Boden-Luftrakete im öffentlichen Straßenverkehr?
Einmal ablegen auf der Renne macht dann 12k Reparaturkosten ...

[sb3]

Warum

Ist die Frage wirklich ernst gemeint???

Der 851 Rahmen alleine ist ein Kunstwerk und Kunst braucht keinen Sinn,
den es aber natürlich durchaus gibt.
Es gab immer bessere und schnellere Motorräder aber nie mehr "Racing"
zu kaufen als damals und der Sound ist einmalig. Was sind da heute schon
200 PS im Gegensatz zu offenen Termignonis an einer 4-Ventilduc.

Oder die 916 und F4 von Tamburini .......

Nicht ganz Ernst , bin aber der Meinung , daß andere Firmen das auch könnten ,wenn sie wollten.Man muß es nur verkaufen können.
Manchmal wird mangelnde Qualität halt als Charakter verkauft.("K"eine "T"ausend "M"eter)

Könnten natürlich, sie haben es aber nicht gebaut und werden es nie bauen.
Für solche Motorräder brauchte es damals Wahnsinnige und die gibts (gabs)
in der Form nur in Italien.

Die ersten Duc 916 konnten nicht ausgeliefert werden, weil Ducati das Geld
fehlte bei Brembo die Bremsanlagen zu bezahlen. Für solche Projekte braucht
man Spinner im positivsten Sinne, sonst finden sie nicht statt.

[Tolek]

Und Spanien , leider mit weniger Erfolg .(Ein enttäuschter GG Fahrer)

[Andreas_NRW]

Exakt.
Diese Ducs sind die schönsten Bikes ever. Da können nur noch die Engländer der 70er Jahre mithalten.

Und die Panni..... eigentlich...
.....im öffentlichen Straßenverkehr völlig sinnfrei,
.
Aber ist es nicht einfach schön mal etwas sinnfrei ...
.

[Enix]

.....im öffentlichen Straßenverkehr völlig sinnfrei,
Aber ist es nicht einfach schön mal etwas sinnfrei ...

so ist es;

mit einem Fahrzeug durchs Gelände zu hoppeln (obwohl es Straßen gibt), über Rennstrecken zu ballern (immer nur rund fahren) oder zu reisen (man kommt ja doch wieder zurück) sowie jegliche Freizeitgestaltung könnte man, derart einfach betrachtet, auch als "sinnfrei" bezeichnen.

jeder gesunde Mensch hat aber neben den lebensnotwendigen Grundbedürfnissen u.a. auch einen Spieltrieb, den er je nach Neigung und Möglichkeiten auslebt, einer davon kann Motorradfahren sein; wie, wo und womit ist individuell unterschiedlich.

wer bei all seinem Tun immer nur vom Sinn des Handelns geleitet wird fristet ein ziemlich freundloses Dasein; wer sich im Rahmen seiner Möglichkeiten ausleben kann ist glücklich.

die Panigale kann auch im "öffentlichen Straßenverkehr" sehr angenehm bewegt werden; mit keinem Motorrad fährt man ständig am Limit (was mit der Duc selbst auf der Rennstrecke kaum einer schafft).

wer unbeding einen "Sinn" sucht kann ihn darin finden, daß die Pani in jeder Beziehung über extreme Reserven verfügt, die das Fahren äußerst sicher gestalten.

[sredju]

[Worldtraveller]

Der Film ist so herrlich.
Ich liebe ihn.

Klare Empfehlung fûr alle Gashandverstrahlten.

Nach einer wahren Geschichte.

Gruß

Oli

[Enix]

Mir unbegreiflich.
........., zumal man im rest der Welt imstande war geräuschlose Trockenkupplungen zu bauen

in welchen sonstigen Serien-Motorrädern, außer in einigen Ducati-Modellen sind denn, noch dazu "geräuschlose", Trockenkupplungen verbaut?

für Ducati-Unkundige: die Panigale V4 wie auch die V4S haben serienmäßig Ölbadkupplungen, nur die V4R hat ab Werk eine Trockenkupplung.

die V4 und V4S können "rennsportmäßig" mit der Trockenkupplung der V4R (oder einem Zubehörteil) ausgerüste werden, macht 2500-3500 €.

alle MotoGP-Renner (und viele Superbike-Rennmaschinen) haben rasselnde Trockenkupplungen, niemand dort "schämt" sich für das Geräusch.

[langer]

Ich bezog mich dort jetzt nicht speziell auf Motorrad-Motor Kupplungen (da kenne ich jetzt ausser der genannten von Ducati gar keine weiteren),
sondern auf die Konstruktionen von Trockenkupplungen ansich, das man diese ohne das rasseln (so z.B. in praktisch allen Autos) konstruieren kann.

Gehe mal fest davon aus dass die Leute von Ducati nicht "zu blöd" waren eine solche Kupplung rappelfrei zu bauen,
das sie das quasi "absichtlich" (warum auch immer, wem zum Gefallen auch immer) so gemacht hatten.

[riedrider]

in welchen sonstigen Serien-Motorrädern, außer in einigen Ducati-Modellen sind denn, noch dazu "geräuschlose", Trockenkupplungen verbaut?

In ganz vielen BMWs und Moto Guzzis....

[Enix]

Ich bezog mich ..............., das man diese ohne das rasseln (so z.B. in praktisch allen Autos) konstruieren kann.

naja, eine Kapselung (wie bei Autos, BMW- und Guzzi-Motorrädern) ist ja keine besondere Konstruktion; zudem ergeben sich daraus einige Nachteile bzw. bei einer offenen Trockenkupplung viele Vorteile.
desweiteren können Einscheibenkupplungen (wie bei den genannten "geräuschlosen") auch nicht rasseln; bei den Ducatis muß aber wegen dem engen Raum und der zu übertragenden Leistung eine Mehrscheibenkupplung verbaut werden.
viele Ducatisti lieben dieses Geräusch und Optik der offenen Kupplung als Markenzeichen und rüsten ihre Ölbadkupplungen in trockene um; jeder wie er mag (und kann).

[langer]

Kupplungsglocken sind bei Auto/Lkw-Getriebe meist nicht hermetisch geschlossen
(diverse "Fenster/Ausschnitte" zur Kühlung und nicht zuletzt für die Ausrückgabel) haben fast alle.
Das dort alleine nur der Grosse Duchmesser eine einzige Scheiben ausreichen lässt ist klar.

Durch den kleinen Durchmesser muss es beim Moped zwangsweise, um auf eine ausreichende Gesamt-Reibfläche zu kommen
(man kann den Anpressdruck, wenn das noch händelbar sein soll, nicht beliebig erhöhen), eine Mehrscheiben sein.

Die Wärmeabfuhr ingesamt, vor allem aber die der weiter innen im Paket liegenden Scheiben ist dort ein Problem.
Deshalb wird das dort vom Gehäuse "möglichst" offen nach draussen, meist mit Schlitzen gestaltet, mit Druckplatten (die viele "abstehende" Teile aufweisen)
eine gewollte grosse Luftverwirbelung in der Glocke erzeugen. (Ändert leider nicht viel am thermischen Problem im inneren des Paket).

Das gerassel kommt bei dieser Duc aber nicht durch die offene Bauweise der Glocke, sondern durch das "Konstrukt",
das die Federn, welche in ihren Schächten (nur im entlasteten Zustand) rasseln lässt.
Deshalb ist bei der Duc, trotz trockener Mehrscheiben ja auch sofort "Ruhe" wenn die Kupplung betätigt wird.
Man hätte dies konstruktiv verhindern können, wollte es aber scheinbar nicht.

Mehrscheiben gibt es übrigens (heute sehr selten, früher aber des öfteren) aber auch bei Autos.
Hatte selber mal eines mit.

[Enix]

Deshalb ist bei der Duc, trotz trockener Mehrscheiben ja auch sofort "Ruhe" wenn die Kupplung betätigt wird.
Man hätte dies konstruktiv verhindern können, wollte es aber scheinbar nicht.

nein; wenn die offenen Trockenkupplung einer Ducati "betätigt wird" (gezogen) geht das Gerassel erst richtig los,
da dann die gelösten Stahlscheiben ins Schwirren geraten.

all diese Geräusche kann man minimieren, indem man einfach den originalen Deckel beläßt und einen kleinen Trick in der
Kupplung anwendet; aber "echte" Ducatisti wollen offene, rasselnde Kupplungen, für außenstehende schwer verständlich.

das führt jetzt aber zu weit, hier ist ja kein Ducati-Rassel-Trockenkupplung-Forum und hat mit meiner V4S (Ölbadkupplung)
nichts zu tun.

[langer]

...nein; wenn die offenen Trockenkupplung einer Ducati "betätigt wird" (gezogen) geht das Gerassel erst richtig los,
da dann die gelösten Stahlscheiben ins Schwirren geraten...

Ok, hatte es bei der genau umgekehrt in Erinnerung.
Sorry, schon lange her das so eine neben mir an der Ampel stand.

Bei mir (Auto) waren es damals die Federn (Schraubenfedern) der Druckplatte in ihren Führungen/Bohrungen.
Damit die entlastet nicht klapperten, waren im Schacht neben ihnen "geknickte" Federplättchen (ähnlich als wenn man ein Stück Fühlerblatt knicken würde) eingeschoben
die die Schraubenfedern leicht an den Rand drückten. Irgendwann waren die erlahmt (nachbiegen half dann die nächsten 200 tkm).

[Walter31]

Der Thread ist zwar schon ein Jahr alt, muss aber doch noch meinen Senf dazu geben ^^ Meine charakterstarke Rappelkiste, bald 20 Jahre alt. Ich liebe sie, die Diva! Natürlich kein Vergleich zu einer V4 usw. Und ja, rappelt nur im Leerlauf, wenn kein Gang eingelegt ist.
Die Tage hatte ich Gelegenheit die kleine Multi zu fahren. Hat sich echt was getan, die letzten zwanzig Jahre..